Zeiss lunety.pl

Czytasz wypowiedzi znalezione dla hasła: Zeiss lunety.pl




Temat: Co to za luneta ??
Luneta ZEISS DIAVARI-D 2,5-10x52

http://www.(...).pl/show_item.php?item=15960418



Temat: Sprzedam Mauser M98
Sprzedam sztucer mysliwski Mauser model M98 kaliber 30.06 z lunetą Zeiss 6x42 a także dubeltówkę IŻ kalb 12 z lunetą Zeiss 4x32 wszsytko w stanie idealnym. Sprzedaje z powodu rezygnacji z pzł posiadam także rożne inne elementy wyposażenia myśliwego tzn pasy na naboje, osprzęt do czyszczenia itp. cena do uzgodnienia TANIO !!!!
kontakt pod nr 502382866





Temat: Luneta celownicza do AA TX200 HC.

Podobno im większy obiektyw i szerszy tubus tym luneta jest jaśniejsza.

Większy obiektyw -> mała głębia ostrości = do kitu w HFT, rozsądne maksimum to 44mm - i to też dla lepszych optyk (Lightstream, Weaver, Zeiss, IOR...). 42 i 40mm daje już większy wybór.

Tubus większej średnicy często wcale nie przepuszcza więcej światła, bo... wewnętrzne soczewki są czasem równie małe, jak w tubusie 1 calowym.

Tematów o lunetach do HFT było już całe multum - wystarczy poszukać...

http://www.google.pl/sear...FT&lr=&aq=f&oq=
http://www.google.pl/sear...+luneta+HFT&lr=



Temat: Luneta(y) Leupold
Ad. jagers
Sprostowanie - nie ma lunet Leupold VX-II ze światłem 56mm. Chodziło Ci prawdopodobnie o 3-9x50.
"...z tego co pamiętam to transmisja światła chyba oscyluje wokło 97 %..." - być może, ale co najwyżej przez jedną soczewkę. Ogółem transmisja w tych lunetach raczej nie przekracza 90% (najlepsze lunety Zeiss'a, Swarovski'ego czy S&B osiągają 93-95%).
Lunety Leupold VX-III to bardzo dobry sprzęt - wytrzymały, solidny, świetnie wykonany. Zastanowiłbym się jednak nad kupnem Zeiss'a Conquest (świetne i stosunkowo niedrogie) lub Burris'a EuroDiamond (znakomite parametry, wyjątkowo trwałe, wieczysta gwarancja również na terenie Polski).
DB.



Temat: Zeiss
Witam
Zeiss uber alles !!!


Opowiem tu skróconą historię o przedwojennej lunecie Zeiss 4x32(zielvier) którą opowiedział mi 80-cio letni myśliwy:
Jako młody chłopak polował juz z ojcem który w Wielkopolsce
był zarządcą prywatnych lasów. Jego ojciec polował z Mauserem ze wspomnianą lunetką, która na tamte czasy była odpowiednikiem dzisiejszej Diavari.
W 1939 roku uciekając wrzucili z ojcem tą lunetę do studni przy leśniczówce gdzie mieszkali. Po zakończeniu wojny w 1945 roku wrócili do domu i po jakimś czasie wydobyli lunete ze studni - po oczyszczeniu była zdatna do użytku jak wcześniej.
Mało tego, lunetka ta do dzisiaj jest używana przez tego myśliwego jako jedna z dwóch, na drylingu Simson.
TO SIĘ NAZYWA JAKOŚĆ !

nara



Temat: konkurs na lunete idealna do HFT... subiektywnie
Jak lubisz krzaki zamiast siatki to zerknij w lunetę Zeiss Conquest 4,5-14x44 z siatką Rapid Z (wersje bodaj 400, 600, 800 i 1000) - ten ostatni to największy krzak jakiego miałem okazję całkiem niedawno oglądać )
Tu akurat z siatką Rapid Z 800: http://www.swfa.com/pc-97...ifle-scope.aspx
Tu siatka Rapid Z 1000:


Szkła dają bardzo dobry obraz, regulacja SF, nie wiem jak z błędem paralaksy, jednak o to w Zeiss bym się raczej nie martwił.
Małym niuansem może być paralaksa regulowana od 30 jarda i konstrukcja raczej nie na sprężyny.
Cena całkiem do przyjęcia.



Temat: Zeiss vs Leupold
Proszę o opinie na temat następujących lunetek:
Zeiss 3-9x40 Conqest Mil-Dot
http://www.riflescopes.co...rifle_scope.htm
Leupold 3-9x40 Mk4 PR Mil-Dot
http://www.riflescopes.co..._riflescope.htm
Interesuja mnie wszelkie uwagi i doświadczenia z tymi lub podobnymi lunetami Zeissa i Leupolda.
Może któraś z nich ma jakies wybitne przewagi nad drugą?A jeśli nie wybitne to przynajmniej niewielkie?



Temat: Lunety do obserwacji ptaków

Może właśnie na tym polega Twój problem, że TYLKO czytasz.
Może gdybyś był praktykiem w tej materii to ta polemika miałaby sens.
Każdą lunetę o średnicy obiektywu 80 mm można śmiało przenosić w plecaku, świetnie się tutaj sprawdzają plecaki do laptopów, z dmuchanymi kieszeniami itd.


Drogi corelli śmiało twierdzisz, że każdą lunetę ...to znajdź torbę od laptopa dla lunety
zeiss 801200. Przed zapakowaniem możesz smiało i mocno dmuchać w te kieszenie. Jednak przed dmuchaniem zalecam trochę poczytać.



Temat: FOTOGRAFIA PTAKÓW 2008

Pytam, bo w przyszłym roku Zeiss wypuszcza też coś takiego.

Zeiss wypuszcza w pełni zintegrowany kombajn, ale teraz ma w ofercie ciekawy okular zintegrowany z 4Mpix aparatem (Zeiss dc4)... Tylko ta cena - c.a. 2kUSD za tą małą przyjemność, do tego doliczyć trzeba cenę samej lunety Zeissa, ma się rozumieć



Temat: optyka do HFT .....x 24 mm
Czy ktoś miał możliwość przetestowania tych lunet pod kątem zastosowania do HFT ?

Luneta Zeiss Victory 1,1-4x24
LunetaSCHMIDT&BENDER 1,25-4x20
Luneta Swarovski Habicht PV-1 1,25-4x24

Luneta Swarovski Z6 1-6x24!!!!

Niemiałem przyjemności zaznajomić się z tymi celownikami osobiście , natomiast sam będąc zmuszony przez sytuacje losową uzywałem celownika za ok 250 zł o powiększeniu 2,5 x 20 z dośc dobrym skutkiem . Zastanawiam jak by się sprawowały te wyszczegulnione powyzej ustawione na powiększeniu 4 x , i mające znakomitą opyke.
( skupmy się na sprzęcie i pomińmy kwestię ceny)



Temat: Swarovski Z6i 2-12X50?
Witam!!!
Wątek mnie zmusił i zaprosiłem do siebie kolegę z lunetą Zeiss Diavari i zrobiliśmy organoleptyczne porównanie i zastanaewia mnie skąd Kolega te 20% wytrzasnął bo to brednie jakieś TOTALNE nie wspomnę już o podswietlaniu Z6i- jeżeli Kolegę razi dzienne to proponuję włączyć nocne i wcisnąć + (taki przycisk na górze lunety) i zrobi się tak jak trzeba.

A jeśli chodzi o latarki to może Kolega ma w swojej baterie słoneczne i po zmierzchu już nie działa

Jeżeli Kolega woli Zeissa to Twoja sprawa ale po co te plucie na inne produkty które są nie gorsze a ja twierdze dalej, że lepsze.

Życzę udanych łowów z ty NOCNYM zeissem DB



Temat: Nieostry krzyż lub cel

Witam,
to wina kiepskiej lunety.
mam zeissa zmiennego i doctera i w nich nie ma tego zajawiska.
pojawia się dopiero w bardzo budźetowym leapersie,
którego też posaiadam.
To samo w delcie tytanium, któłrego mialem przez krótki czas.
pomagalo ao, lecz obraz nadal nie byl ok.
dla porownania l;epiej widze cel
(ostrość - krzyż) w docterze i zeissie 8x56,
niz w tym leapersie (to samo mialem w jakimś simonsie 3x9x50)
na 20metrów niz w tych budżetówkach na x6


Bartku na początek zdecyduj sie czy masz Zeissa zmiennego czy stało ogniskowego bo wg. tego co piszesz to podajesz dwa różne modele.

Co do DOT-a którego posiadam też nie mam tego zjawiska co opisuje kolega kot2kpg moim zdaniem to poprostu źle ustawiony okular ostrości i tyle, bo oko patrzące na obiekt oddalony o pól metra np: muchę a potem patrzący na obiekt oddalony np: o 2 km tak szybko dostosowuje ostrość że człowiek tego poprostu nie zauważa i nie zwraca na to uwagi ale jeśli układ optyczny nie będzie ustawiony pod oko strzelca to właśnie przy odrywaniu oka od lupki popatrzeniu na coś z bliskiego otoczenia a potem znowu w lupkę to właśnie może wystąpić takie zjawisko, zakładam oczywiście że nie patrzy sie przy zoomie 10X na obiekt oddalony o 10m przy paralaksie ustawionej na 25 m bo wtedy będzie rzeczywiscie nie ostro



Temat: Polacy nie gęsi ...


Wtedy IOR produkował sprzet militarny dla Układu Warszawskiego i zaopatrywał Specnaz i tym podobne instytucje

Czyli po części i dla nas. Jakoś sobie go nie przypominam poprostu. W naszej armi dominowały wyroby PZO i radzieckie. Widziałem lornetke rumuńską, ani nie była lepsza ani gorsza od naszej.
W czasach realnego socjalizmu wszystkie kraje miały rozpisane swoje role, kto co miał produkować na eksport, co na własny uzytek, co dla "bratnich krajów", optyką militarną zajmowały się zakłady radzieckie.
Chyba ze ktoś widział na SWD lunete Zeiss, PZO lub IOR.
Jak pisałem w dziedzinie lunet celowniczych dla myśliwych rumuńskich wyrobów też jakoś nie było ich widać.
Ale ale, widziałem już dwie przedwojenne lunety PZO Warszawa i obydwie sprawne.



Temat: Celowniki ATN
Witam
Czy miał ktoś kontakt z optyka tej firmy?
Jeśli tak to prosił bym o opinie i wrażenia z użytkowania.

Można ją dostać np. tu:
http://teleskopy.pl

Przykładowy model: ATN 4-12X60LU (gwarancja dożywotnia )
Ciekawi mnie jak się to ma w porównaniu np. do lunet ZEISS , DOCTER czy IOR .

Jestem myśliwym i planuje skompletowanie zestawu : kaliber 308 Win + szkło (do nocnych zasiadek na dziki.)

Z góry dziękuje za ewentualna pomoc.



Temat: Belomo 6x42 mildot
może Ty powinnes pójśc do okulisty?
Miałem oryginalne belomo - i nie dam sobie wmówić, że to jest dobra luneta.
Może dla kogoś, pojęcie "dobra" oznacza lunete lepszą od ołówka
- to OK.
To cos ma słaby tubus, łatwo schodzącą powłoke i naprawde kiepskie szkła ( u mnie)
ale wiadomo jak to jest z ruskim sprzętem - trafisz dobrze albo źle.
Regulacja działala poprawnie (dlatego pisze, że to jest celownik) ale krzyz był mało ostry.
Ale czy jest warta 600zl
smiech na sali....
mam (albo mialem) dużo lunet od zeissa, svorka po doctera, delte titanium i budżetową delta classic az po sprzęt wzroko-niszczący - i belomo jest na samym końcu.
Do DC to nawet nie ma startu.



Temat: Nieostry krzyż lub cel
Witam,
to wina kiepskiej lunety.
mam zeissa zmiennego i doctera i w nich nie ma tego zajawiska.
pojawia się dopiero w bardzo budźetowym leapersie,
którego też posaiadam.
To samo w delcie tytanium, któłrego mialem przez krótki czas.
pomagalo ao, lecz obraz nadal nie byl ok.
dla porownania l;epiej widze cel
(ostrość - krzyż) w docterze i zeissie 8x56,
niz w tym leapersie (to samo mialem w jakimś simonsie 3x9x50)
na 20metrów niz w tych budżetówkach na x6



Temat: Lunety do obserwacji ptaków
Jak dla mnie LC Vixena ma lepszy kontrast i ostrość obrazu - może to ten lantan Vixena daje lepszy efekt. W moim ZRT dość ciasno chodzi pokrętło ostrości i mam czasami problem precyzyjnie wyostrzyć bo trzeba uzyc dosć duzo siły i łatwo przekręcić - nie jest to taka płynna reg. jak powinna być.
Baader ma większe pole widzenia i zwiazany z tym komfort. Baader ma też bardzo dobra mechanikę i super solidny korpus okulara. Wiąże się to jednak z wagą ok. 400g tj. 2x wiecej od Vixena. Baadera mozna uzywać w lunetach Zeissa i innych bo jest bardziej wielofunkcyjny (mozna go nawet wpakować do wyciagu 2" w teleskopie)
Baader ma dużą średnicę szkła okularu ale jednak trzeba patrzec w osi aby złapac obraz-nie nastręcza to mimo wszystko problemów.

Macie jakis patent na pokrowiec do ZRT- taki typu Kowy i innych markowych, żeby przykryć tę rosyjska rurę



Temat: Sprzęt ze stanów
Musiałem sie szybko decydowac i kupiłem lunete Zeiss Diavara 8x56 z krzyżem 4.
Wahałem się bo sztucer który zamówiłem nie ma przyrządów celowniczych otwartych, a to luneta o stałym powiekszeniu.
Zdecydowałem się jednak bo to świetna jakość, a na zbiorówkach i tak używam dryling więc nie powinno być problemu.

DB

Jak będzie się to spisywać to nie wiem, ale na pewno zdam relacje.

Graf



Temat: LUNETA do 4000zl
Leupold XV-III = bushnell elite 4200 - optyka
XV-II = bushnell elite 3200
Osobiście polecam lunety zeiss-a. Dożywotnia gwarancja (po zakupie pocztą przysyłaja "gwartancję" - dokument, który wyglądem przypomina kartę bankomatową.) Optyka na najwyższym poziomie, powłoki T*.
A jaki model- link



Temat: Targi w Kielcach

Poza lunetami Zeiss'a z serii ZF (3-12*56; 6-24*56 ;6-24*72), będących klasą top w optyce strzeleckiej, nic dla strzelających z wiatrem :lol: nie znalazłem bo są to targi jednak dla innego kręgu zainteresowań

Możesz nieco rozszerzyć temat tych celowników? Napisz wrażenia z obejrzenia tych cacek.

Ten z 72mm obiektywem to nie jest czasem ten Hensoldt:

http://www.i-e-a.de/productssimple12.html ?



Temat: INDIANIN

(...)Mój kolega myśliwy, pośród wielu egzemplarzy broni myśliwskiej ma nowiuśkiego Blasera z lunetą Zeissa i nie wiem czym tam jeszcze( stać go jeszcze pewnie na lepszy bo ma pięć aptek... ) a na polowania i tak zabiera czeski sztucer stary jak świat albo ruską dubeltówkę, czemu ? Po dwudziestu latach bycia myśliwym mu się poprzewracało we łbie i pewnie cofnął się w rozwoju...(...)
Pewnie mu tych "full wypasów" szkoda na cioranie po mokrych krzakach i obijanie o gwoździe, wystające z ambon...



Temat: Nowe Uniwersały?

Kazali mi się was i z PTMA spytać, kiedy kupiliście ich teleskopy, bo istnieją najdłużej jak żadna taka firma.


Niech nie pier....lą w obserwatorium na Słonecznej w Poznaniu jest luneta Zeissa z poczatku XX wieku wtedy dziadkowie braci U byli w planach. Pozatym co to za argument najstarsza. Najstarsza nie znaczy najlepsza. Fabryka FSO w Warszawie też jest najstarszą fabryką produkującą samochody w Polsce ale czy lesze niż fabryka VW-na w Poznaniu lub Opla w Gliwicach. Widzę, że bracia cały czas mają ludzi za głupszych od siebie.



Temat: Filmy
Bierzemy:
- pistolet na kulki
- lunetę Zeissa, niech będzie o średnicy 72mm, wersję wojskową z specjalnie wyselekcjonowanych, bardzo wytrzymałych i grubych soczewek, z plastrem miodu i zatyczką ochronną na szkiełkach.

Ustawiamy się w odległości 10m i strzelamy. Przebiło? Nie. Strzelaliśmy? Tak. Jakby nie patrzeć, strzelaliśmy i nie przebiło.

A oglądaliście Ekwilibrium? Filmik opowiada o świecie przyszłości w którym aby zapobiec czwartej wojnie światowej zgodzono się na obowiązkowe podawanie wszystkim ludziom farmaceutyku który powoduje zanik wszelkich uczuć - strachu, miłości, podziwu, współczucia itp. Znaleźli się jednak tacy, którym ten układ się nie spodobał. Przeciwko nim stworzono organizację kleryków, którzy ich tropią i likwidują. W bardzo ładny sposób i przy użyciu m.in. G36K.



Temat: INDIANIN
kolego kammarladdare w swoim żywocie zrobiłem więcej noży, szabli , mieczy itp. niż Ty pewnie w życiu widziałeś, robiłem je ze wszystkiego( niektóre zgrzewałem ze starych podków i gwoździ) znam się na stali i jej obróbce, wiem jak wygląda lufa ze szwem i co z nią zrobić można, karabin Nechody widziałem osobiście i nawet z niego strzelałem, Od siedmiu lat jestem związany z grupami rekonstrukcji historycznych i sporo wiem na temat jakości replik wiem też z czego ludzie potrafią robić samopały i powiem że ani razu nie widziałem na żywo rozprutej lufy(tych w muzeach nie wliczam). Ja na codzień pracuję ze stalą i to narażoną na duże obciązenia a nie tylko czytam mądre książki...
Pamiętajcie że na tym forum są ludzie , którzy znają się na obróbce metali itp. rzemiośle i dla nich wypowiedzi co po niektórych są po prostu śmieszne...
P.S.
Mój kolega myśliwy, pośród wielu egzemplarzy broni myśliwskiej ma nowiuśkiego Blasera z lunetą Zeissa i nie wiem czym tam jeszcze( stać go jeszcze pewnie na lepszy bo ma pięć aptek... ) a na polowania i tak zabiera czeski sztucer stary jak świat albo ruską dubeltówkę, czemu ? Po dwudziestu latach bycia myśliwym mu się poprzewracało we łbie i pewnie cofnął się w rozwoju...
Zastanówcie się dwa razy zanim zaczniecie kogoś nazywać ignorantem...



Temat: Nurtujące pytanie.
myśle że teoria iż luneta zeiss kosztująca od 3000do 6000zł która jest zamontowana na broni myśliwskiej o energi początkowej pocisku 4000-6000J nie wytrzyma na broni pneumatycznej to zwykły mit. nie da sie porównać strzału z wiatrówki do strzału np z broni o kalibrze np 9,3x64 gdzie po prostu wyrywa ta broń z ręki



Temat: INDIANIN
Nie wykrecam kota ogonem i prosze mi nie wmawiac tego czego nie napisalem. To prawda, ze dyskusja zaczela sie od jakosci luf indyjskich ale pozniej temat troche zszedl na ocene jakosci wykonania wspolczesnych wyrobow i do tego odnosil sie moj post. Nie pisalem tez nic o lufach ze szwem wiec nie bardzo rozumiem dlaczego norikum piszac o tym odnosi sie do mnie. A ktos, kto pisze ile to on nie wie o stali i stwierdza:

Dzisiejsza gazrurka jest lepsza niż lufa sprzed 250 lat, bo jest po prostu z lepszej stali. I tyle.
jest dla mnie zadnym fachowcem i niestety okreslenie ignorant bardzo tu pasuje. Czasami dobrze jest poczytac madra ksiazki Prosze wiec sobie zrobic giwere z cudowna lufa z gazrurki i przeprowadzic probe cisnieniowa ladujac nie 11g prochu bo to smieszna proba(ladunki uzytkowe w epoce byly wieksze) ale 20g+kula i powodzenia. Nawet jak przejdzie toto ten eksperyment, to ile strzalow jeszcze wytrzyma? Chyba nikt nie chcialby sie o tym przekonywac.

Mój kolega myśliwy, pośród wielu egzemplarzy broni myśliwskiej ma nowiuśkiego Blasera z lunetą Zeissa i nie wiem czym tam jeszcze( stać go jeszcze pewnie na lepszy bo ma pięć aptek... ) a na polowania i tak zabiera czeski sztucer stary jak świat albo ruską dubeltówkę, czemu ? Po dwudziestu latach bycia myśliwym mu się poprzewracało we łbie i pewnie cofnął się w rozwoju...
Czy to stwierdzenie czy pytanie?



Temat: Lunety do obserwacji ptaków


Przez bardzo długi czas nosiłem się z kupnem lunety, a ostatnio pojawiła się realna perspektywa na to że będę miał na to fundusze( do 3500-4000 zł.) Dlatego też był bym niezmiernie wdzięczny za wszystkie podpowiedzi i uwagi który model byście za tą cenę polecali.
Z góry bardzo dziękuje za wypowiedzi


Test 10 lunet pelnowymiarowych 77-85 mm srednicy obiektywu mozesz znalec, na mojej stronie http://lunety.w.interia.pl/opinie/test10lunet.htm
W najblizszym czasie bede pokazywal lunety Opticrona i Zeissa na Zjedzie Ornitologow Slaska 11 marca we Wroclawiu. Bedzie mozna zobaczyc kilka modeli w tym najnowsza produkcje Opticrona GS 815 z najnowszym okularem SDL - calosc za 3800 zl.
Wiecej o lunetach Opticrona na stronie www.opticron.co.uk

A planujesz kupic lunete prywatnie dla siebie czy na firme i potrzebna bedzie faktura?



Temat: Co to za luneta????
trudno powiedzieć kwestia umowy. oczywiście dzisiaj nie jest łatwo znaleść kupującego. twoja luneta wygląda nieżle na zdjęciach, dodatkowo ma prawdopodobnie z tego co widze na zdjęciach zwiększoną krotnośc co na pewno jest plusem. ma też większą średnicę obiektywu co niby też jest dobre ale zastosowane szkła są pewnie gorszej jakości niż te oryginalne. luneta miała przez to być jasniejsza w nocy. mówiłem już że miałem podobna lunete i jej zwiększenie obiektywu nie pomogło a zapłaciłem za tą usługe pewnie z 250zł 15 lat temu. tutaj gość próbuje sprzedać na oko lunete w gorszym stanie niż twoja za 350zł. http://www.(...).pl/ite...zeiss_4x32.html
popytaj w sklepach myśliwskich albo zostaw ją w komis. stare zeissy wbrew pozorom sa całkiem chodliwe gdyby to było oryginalne 6x42 sprzedałbyś ją na pniu i to powyżej 500zł. trudno mi powiedzieć ile możesz wołać za swoją może jakieś 300-400zł ale czy szybko znajdziesz kupca to nie wiem



Temat: 1

Nie znam tej lunety, ale Bushnell to raczej porz?dna firma i choć daleko jej do Svarowskiego czy Zeissa, to sprzęt jest przyzwoity.

[ Dodano: 2005-03-29, 20:48 ]
Spróbuj zamailować do Jacka Betlei - może on bedzie co więcej wiedział (lunety@interia.pl)


Dzięki! Włanie o ten namiar mi chodziło ale zapomniałem nazwiska...

[ Dodano: 29 Mar 2005 10:59 pm ]
A chodziło mi o tę stronę, która się trochę rozrosła:

http://lunety.w.interia.pl/

[ Dodano: 30 Mar 2005 01:12 pm ]
Ecotone reklamuje swoj? lunetę robion? dla nich przez KOWA (o ile pamiętam), która ma całkiem dobre parametry, ma nawet flurytowe szkiełka, czego nie ma KOWA, a jest tańsza.

W zał?czeniu porównanie. Wszelkie uwagi mile widziane.

[ Dodano: 30 Mar 2005 01:14 pm ]
Poproszę o przerywnik bo nie mogę wstawić zał?cznika...



Temat: Carl zeiss jena ddr zf6x42/s
Posiadam lunete: Carl zeiss jena ddr zf6x42/s. Ile jest warta taka luneta?
http://www.skyportal.yoyo.pl/aukcje/2.JPG
http://www.skyportal.yoyo.pl/aukcje/3.JPG



Temat: Zeiss
Witam.
Może coś poplącze ale proszę o ew sprostowanie.
Zakłady Carl Zeiss Jena powstały 9 lipca 1893 roku.
Pierwszą lunetę (dla myśliwych) ze zmiennym powiększeniem, Carl Zeiss Jena wyprodukowała w 1922 roku, a pierwsze szkła z powłokami w 1936 roku.
Nastepnie w historii świata zdarzyła się Druga Wojna Światowa.
Po podziale Niemiec zakłady w Jenie pozostały pod okupacją radziecką. Osobny temat to wywóz technologii, maszyn oraz obsługi tych maszyn do ex ZSRR.
Pod okupacją zachodnich aliantów pozostały zakłady Zeissa w Wetzlar, Aalen, Oberkochen(wojskowa linia).
Obydwa koncerny czyli wschodni i zachodni posługiwaly się marką Carl Zeiss, z tym że wschodni z dumą mógł dopisać Jena.
Po zjednoczeniu Niemiec w jedno państwo znak handlowy Carl Zeiss pozostał przy ex zachodniej części koncernu.
Ex DDR-owskie zakłady Carl Zeiss Jena przyjęły nazwę AnalytikJena AG ze znakiem handlowym Docter.
Ot, taki paradoks historii ...
nara



Temat: Swarovski Z6i 2-12X50?
Witam!!!
Aby tę sprawę obietywnie wyjaśnić wybrałem się ostatnio z bratem (zalogowanym na tym forum) na polowanie z sztucerem z zamontowaną Z6i 2.5-15x56 i zdjętą z innego sztucera PVI-2 2.5-10x56. Na PVI-2 nie było dotychczas narzekań (przynajmniej ja o takich nie słyszałem) i każdy mówił, że optyka równa Zeissowi.
Porównywaliśmy obie lunety od białego dnia do całkowitych ciemności na krotności 10x i obydwaj mieliśmy bardzo podobne spostrzerzenia:-
- Z6i ma wyraźnie większe pole widzenia
- wielkość obrazów była taka sama czyli zoom działa poprawnie
- jasność tych lunet jest zbliżona, trochę może lepsza w Z6i
- najważniejszą różnicą jest ostrość obrazu, Z6i jest wyraźnie ostrzejsza (obraz jest bardziej wyraźny, czystszy, lepiej oddaje barwy i ma lepszy kontrast)
Dodam tylko, że ostrośc obu lunet była dobrze ustawiona czyli najlepsza możliwa.
Szkoda, że nie mogę porównć jej z nowym Zeissem o takim obiektywie ale z czasem kogoś znajdę w okolicy kto takowego posiada i wykonamy porównanie.
Nasze (moje i brata) spostrzeżenia podaję aby wszyscy zainteresowani lunetami Z6i mieli lepsze rozeznanie co do ich jakości

PS. Podziękowania dla Kolegi Wizarda za pomoc w wyborze lunety i karabinu-bardzo udany zestaw

Pozdrawiam DB



Temat: lunety FOMEJ
Kolego

Ostatnio byłem sobie troche postrzelać na strzelnicy w Lublińcu.... Najpierw trap, troche bazanta, skeet a później profilaktycznie poszedłem oddać 3 strzały do tarczy ze sztucera, tak zawsze robie jak jestem bo lubie sprawdzić bron kulową uzywana na polowaniach. Trzy strzały skupienie około 50 mm w dziesiądce ok!. sztucer do pokrowca i juz mam jechac do domu ale na strzelnice zajeżdza starszy kolega z koła. Prosi zebym został bo zakupił nową lunete na sztucer własnie Marki Fomei o parametrach 7x50, a zeby pomóc przystrzelać. No więc zostałem. kolega strzelił pierwszy raz do taczy na 100m kula jest po prawej stronie tarczy 50cm i około 30cm wyzej od lini celowania. Nie jest żel pomyslałem. Korekta. strzał i juz blizej celu ale nie to czego oczekiwalismy. Znów korekta, strzał i to samo. Hmm pomyslałem moze ja strzele dwa razy pod rząd zobaczymy wtedy. Oddałem dwa strzały. Jakiez było moje zdziwienie jak kule ułozyły sie co najmiej 20 cm od siebie w przeciwległych kierunkach. Poczekalismy az lufa ostygnie po czy zrobiłem kolejną korekte do ostatniego strzału. Leszek strzelił i........... no włąsnie krzyz w lunecie sie oberwał. Tak wygladało przystzrelanie lunety fomei na CZ 550 w kalibrze 3006. Lunete oddał do sklepu, oddali kase, kupił zeissa 6x42 i po problemie. Wnioski wyciągnij sam.

to juz drugi raz jestem swiadkiem takiego zachowania sie lunet fomei



Temat: tuning optyki
Cytat:

"Re: Przerobki lunet

Każdą lunetę można przerobić, jest tyko kwestia czy to się opłaca. W przypadku starych Zeissów takich jak 4 x 32 jest to jak najbardziej możliwe i opłacalne. Doświadczony optyk, atakich jest kilku w Polsce mogą ją zmodernizować na 6 x 42 lub większą w zależności od zastosowanych rozwiązań technicznych. Oczywiście szkła są dopasywowane inne, ale też niemieckie lub polskie. Przeróbka taka wraz z remontem lunety i proszkowym malowaniem kształtuje się w granicach od 500 do 700 zł.Można zażyczyć sobie zmiane krzyża lub podświetlenie lub jeszcze inne bajery. Otrzymuje się w efekcie lunete o całkiem przyzwoitych parametrach i za niską cenę. Oczywiście nie może ona równać się z fabrycznimu Zeissami, Swarowskimi lub podobnymi z górnej półki, ale bije na łeb wszystkie pośledniejsze marki. "

Panowie kur...a mać nie róbmy sobie takich jaj :lol: . Co to żart pryma-aprilisowy, z 32mm na 42 mm 500-700 zł Dorzucam jeszcze pare stówek i mam piękną NOWĄ lunete.

Banda debili :lol:



Temat: Luneta do HFT

Czy opiersz ja na własnych doświadczeniach? Widziałeś obraz przez wszystkie podawane przez Ciebie lunety, strzelałeś z karabinków z tymi lunetami, robiłeś, powiedzmy, jakieś testy. Czy są to tylko zasłyszane opinie?
Jakę lunetę masz obecne na karabinku?


Opieram się na własnych obserwacjach.
Mam Leupolda 3-9x33EFR i ZEISS'a 4,5-14x44 (założony na karabinku).
Przez Light Stream'a miałem okazję popatrzeć wystarczająco długo tak żeby wyrobić sobie o nim bardzo pozytywną opinię (za wyjątkiem jego wagi )

Jeżeli nastawię paralaksę w obu celownikach tak samo czyli x9 na 30y to Leupold ostrzy od blizszych dystansów (nie napiszę teraz dokładnie od ilu bo nie pamiętam ale zapewniam Cię, że tak jest).
Pozatym Leupold'a można ustawić na 20-25y(tak właśnie zawsze ustawiam) i wtedy wogóle nie ma o czym mówić.

Jakość szkieł oczywiście jest lepsza w ZEISS'ie (przejrzystość, liczba widzianych szczegółów itd. zwłaszcza wieczorem i w gorszych warunkach pogodowych).

Do strzelań na dalsze dystanse( >25m ) ZEISS jest super ale pod warunkiem, że poprawnie ustawimy paralaksę, natomiast z Leupoldem karabinek jest dużo lepiej wyważony.



Temat: bushnell banner 6-24x i inne podobne, czy nadają się do FT?
Czytam i nie za bardzo rozumiem o co wam chodzi? Padaja tu rozne stwierdzenia ze luneta o max powiekszeniu 24x nie nadaje sie do FT bo nie mozna nia okreslic odleglosci itd. Nie powiem ze jest to luneta idelana do FT, bo takie lunety to mozna na jednej rece policzyc. Ale mysle ze i z taka lunetka mozna wygrac (byle by byla powtarzalna i nie badziewie), wystarczy popatrzec na wyniki, moze podam ten historyczny link:

http://www.morphire.com/h..._champions.html

Jak widac juz w 80-tych latach istnialy Leupoldy z powiekszeniem od 18-40x no i co z tego? W '89 wygral niejaki Terry Doe z Zeiss 9x. Czyli mozna stwierdzic ze licza sie najpierw umiejetnosci a potem sprzet (chociaz Zeiss to tez nie byle co...). Byly to przypadki extremalne, ale nawet w 2001 roku z lunetka Bushnell 4200 6-24x wygrano, a wtedy Deben, Taco Custom Shop, Nikko i inne byly juz ogolnie dostepne.

Czyli co z tego mozna wywnioskowac, ze i luneta 24x wystarczy dla poczatkujacego w FT. A jesli ktos woli kupic Deben Nightech 10-50x56 czy Nikko, czy Leupolda od PR, czy nawet Nightforce to juz jego sprawa, tylko moim zdaniem nie poprawi to az tak wynikow, to samo porownanie mozna zastosowac do wiatrowek, jesli ktos kiepsko strzela z S200 to i Steyr czy Domi mu wynikow nie poprawi... (o strzelbach Kruppa, ani Baletnicach tu nie wspomne)

Moze niech sie wypowiedza na ten temat koledzy ktorzy strzelaja glownie FT i wygrywaja?



Temat: OBRAZ W NOCY
Miałem styczność z IOR i z pewnością nie jest to luneta do strzelań przy niskim natężeniu światłą. Nie wiem dlaczego utarło się, że to luneta klasy Zeissa, Doctera, Swarowskiego, czy S&B ? Jest solidna i precyzyjna, ale jeśli chodzi o powłoki antyodblaskowe jest to zupełnie inna klasa, oczywiście dużo niższa. Jestem myśliwym, a w tym sporcie jasność optyki ma fundamentalne znaczenie i do takich zastosowań ta luneta z pewnością się nie nadaje.

Producent chwali się, że stosuje szkłą identyczne jak w Zeissach, to prawda, z tą różnicą że w IOR-ach nie są one powleczone identycznej jakości powłokami zwiększającymi transmisje światła. Tego już firma z Bukaresztu nie zaznacza.

Jeśli ktoś potrzebuje dowodu wystarczy spojżeć przez IOR i dowolną inną lunetę z wymienionych wyżej marek. Nie w sklepie w środku dnia, ale na otwartej przestrzeni podczas zmierzchu, a różnica w jasności będzie ogromna.



Temat: Czy CARL ZEISS JENA 4x32 nadaje sie do wiatrowki ?
Witam , kupiłem za 200zł Lunetę Carl Zeiss Jena 4x32 z lat 70/80 w idealnym stanie z montażem NA SZYNĘ 11mm DORABIANYM z regulacją prawo lewo , i chciał bym sie zapytać czy to był dobry zakup zważając na cenę , optykę , wytrzymałość oraz solidność wykonania.

Wiem ze przybliżenie 4x jest trochę małe ,ale przy tej optyce wydaje sie ze luneta ma przybliżenie minimum 6x i światło 40 , krzyż myśliwski , montaż 1 częściowy zaciskany na szynie od lunety , porządna robota , tylko czy luneta sie nadaje do wiatrówki i strzelania na 50m ?



Temat: Lunety: wytrzymałość
Co do trwałości lunet to najlepsze dane znalazłem kiedyś na anglojęzycznym forum. Byli tam ludzie co używali i po kilkanaście lunet na swoich wiatrówkach przez wiele lat. Z reguły większość z tych tanich zawiodła w jakiś sposób.
Powtarzały się opinie, że trwałe okazywały się lunetki firm Leupold, Burris i wyższe serie Weavera. (tańsze Weavery czasem nie wytrzymywały wstrząsów) Niestety Weaver K6 Tsu okazał siętakże bardzo słaby - wytrzymał zaledwie 200 peletek.
Śledząc grupę mailową niecałe dwa lata jak pamiętam to najwięcej padło doszczętnie Tasco, zwykle tych bazarowych. Dla przypomnienia - lunety Gamo i Weihrauch to też Tasco, różnią się tylko nadrukiem.
Padły też Bushnelle Sportsmany, Norconie, jeden Zeiss i Bushnell Elite.

Gorzej, że dla mnie luneta jest padnięta także wtedy kiedy wizualnie wygląda dobrze ale mechanizmy straciły precyzję i nagminnie gubi zero, regulacja pokrętłami jest nieprecyzyjna itd...
Takich przypadków przypuszczam że jest więcej, ale to jest już trudniejsze do zaobserwowania.
Ludzie lubiązrzucać winę za pogorszneie skupienia na coś innego, np. na montaż "dampa", czy wiatrówkę. Przyczyn pogorszenia skupienia może być dosyć dużo, warto więc sprawdzać po kolei każdy element naszego zestawu.



Temat: VARMINT
Jak najbardziej Zeiss tylko bez dalmierza. Dalmierz może leżeć obok.Oglądałem lunetę S&B przeznaczoną dla strzelców wyborowych-BAJKA i cena też:)
Strzelałem ze sportowego Zeissa 6-24x56 zamontowanego na Savage 223.Amunicja jeszcze nie była dobrana ale wyniki całkiem przyzwoite.No i ta ostrość obrazu.
Dla mnie jest tylko kilka firm:
Swarovski,Kahles,S&B,Docter,Zeiss,Leuopold cała reszta to padaczka,no może jeszcze Bushnel ale trzeba go sprawdzić przed kupnem czy nie przekłamuje paralaksy podczas regulacji.(jeśli ma regulacje na odwracaczu)
Mój znajomy potrafi zrobić naprawdę stabilną lunetę.Trzyma lepiej od starego Zeissa jena i jest taka jaką chcesz . (oczywiście trwa to trochę i trzeba sie nawydzwaniać ale efekt jest zajefajny)
Co do 50 bmg to nie wiesz przypadkiem jaki jest statut prawny tego kalibru w Polsce ?
Skoro mogę kupić .700nitro to chyba to tez
Powiedziano mi że policja nie wyda pozwolenia ale można to chyba podciągnąć pod kaliber myśliwski.



Temat: DeltaOptical 3-9x40
ad Yaro
Moze za mądrze to napisałem ale głównie chodzi o to ze kupując sprzet z niszej półki (co za tym idzie napewno niższej jakości) można miec coś "dobrego" z gwarancją. Troche się zagalopowałem odnosząc sie do drogich lunet. Chyba się zgodzicie ze zamiast kupować z bazaru lub allegro Tasco o podobnych parametrach za 130zł + montaż 50zł można kupić DO z porządnym montażem (który niestety na slavie jest za długi). Sam chciałem kupić sławną na tym forum Nikko, lecz cena zadecydowała oraz czas oczekiwania na lunetę + dodakowo koszt montażu (powiedzmy zeby zamkneło się w 400zł a to juz dla mnie za duzo jak na tamtą chwile).

Wiem ze są ludzi co wydadzą każde sianko za wybrany model ale takich mozna znaleźć w każdej dziedzinie. Nie każdy może jeździc maybachem czy strzelać z Zeiss (za to moge się pochlwalic ze mam kamere z optyką Carl Zeiss :D )

Wydaje mi się ze trzyma zero na każdym powiększeniu jednak ciężko tak kiepskiemu strzelcowi jak ja strzelać na ponad 20m (tyle trzeba mieć przy powiększeniu x9 a przy x3 dystans jest już znaczny) do tarczy i to udokumentować. Widzę gdzie uderza pocisk, lecz nie zawsze środek, choć w miejsce gdzie podczas celowania zboczył mi krzyżyk.

Co do paralaksy nie mam pojęcia jaki to jest błąd (mm, cm, czy m?) tzn. o ile może zboczyć pocisk wynikający z błędu paralaksy np. na 25m. Zauważyłem ze luneta skutecznie zaciemnia obraz lub pojawiają się czarne księżyce przy niewielkim zejściu oka z osi lunety. Jest to juz sygnał ze źle celuję...
Moze ktoś zaproponuje skuteczną metode pomiaru błędu paralaksy.

Pozdrawiam domin_g



Temat: Bushnell Elite 3200 7-21x40 jako luneta do rekreacji i HFT?

Problem to jest dopiero z lunetą Jeden kolega pisał, że już pół roku wybiera
I przypuszczam ze jescze długo będę szukał
Jak narazie nr 1 dla mnie to Zeiss 4.5-14x44 z Mil-Dotem. Będąc w USA miałem w reku tego Zeissa, a tuż przed nim Legenda... to tak jakby mi połowę świateł w sklepie zgasili jak przez niego patrzyłem w porównaniu z Zeissem . Szkoda że "niemiec" miał Duplexa...


Myślałem, że wybór wiatrówki to będzie problem...
Problem to jest dopiero z lunetą

Popieram . Ale koniec końców ze wszystkiego się fajnie strzela (patrzy) - bo dla mnie to zawsze przyjemność... Tylko jak to w piosence
"Śpiewać każdy może, jeden lepiej..."

Pozdrawiam
Łukasz



Temat: LUNETA do 4000zl

Slomek nie przejmuj się tym - LEUPOLDY nie są takie złe jak pisze PRZEMEK. Tak się składa, zę kilka VX-L 56mm już zeszło i mogę ze 10% pewnością napisać, ze spokojnie nadają sie na polowania nocne

Być może niewyraźnie napisałem, więc ujmę to inaczej - relacja jakości optyki w Leupach do ich ceny jest poniżej średniej. To wcale nie znaczy, że są to lunety złe i tego nie napisałem. Do polowań w nocy się nadają, podobnie jak inne lunety włączając Edenberga z targu. Pytanie jak dobrze się nadają. I tutaj możemy sobie porównać ceny VXL i np. Zeissa Diavari V 3-12x56. Jak ktoś dobrze poszuka to się dowie, że ceny są porównywalne a obraz zupełnie nie. Zeiss Victory to inna liga. I chodziło mi własnie o to. Podobnie rzecz ma się w pojedynku Leupold VX L kontra Nikon Monarch Gold. Ceny podobne ale Nikon bije Leupa obrazem.




Temat: Czy ZEISS 4x20 wytrzyma na hatsanie 70STG?


Carl Zeiss zajmuje się wszelką optyką, Carl Zeiss Jena jest oddziałem tej firmy zajmującym się przede wszystkim prezyzyjną optyką pomiarową

Nie ma już takiej firmy. I nie jest to oddział Carl Zeiss.
W Jenie powstał koncern Jena Analytyc.
http://www.analytik-jena.de
Lunety celownicze produkuje pod nazwa Docter.



Temat: Czyszczenie szkiel lunety
1. Czyściki typu lenspen Leupoldowski to typowe erzatze - łatwe w użyciu ale trzeba z nimi uważać - bardzo łatwo porysować nimi szkła. Trudniejszych zanieczyszczeń również nie usuną.

2. Płyny do czyszczenia okularów się nie nadają. Zwykle zawierają środki zapobiegające parowaniu szkieł od zewnątrz i inne "ulepszacze", które mogą powodować dyfrakcję czy stratę przejrzystości soczewek a tym samym pogorszenie jakości obrazu - luneta powiększa obraz nawet kilkunasto- czy kilkudziesięciokrotnie i należy o tym pamiętać.

3. Dedykowane płyny/zestawy do czyszczenia optyki wysokiej klasy (dobre aparaty fotograficzne, lornetki czy lunety do obserwacji ornitologicznych, porządne lunety celownicze etc.) są najlepszym rozwiązaniem. Nie mówię tutaj o wynalazkach z fotojokera czy podobnych ale o firmowych środkach czyszczących - Nikona czy Zeissa. Oczywiście płyny stosuje się po delikatnym czyszczeniu mechanicznym. I nie ma tutaj mowy o jakimś "uszkadzaniu powłok".

4. Woda z kranu, zaparowywanie szkieł oddechem itp. racjonalizatorskie sposoby są dobre na krótką metę. Bardzo krótką. Inna sprawa, że w czymś pokroju BSA, Tasco czy innych Hawków niewiele to zaszkodzi ale fakt faktem, że zaszkodzi zawsze.

5. Można stosować czysty spirytus bądź czysty aceton ale to dla odważnych. Ja pozostaję przy Zeissowskim zestawie - 100% bezpieczeństwa, skuteczności i wygody.



Temat: Mam nową lunetę
Gratuluję zakupu !

Jeśli to nie jest tajemnicą to gdzie nabyłęś to cacko i ile pieniążków ono kosztowało? (jest na Allegro człowiek sprzedający Zeiss-y - czyżby od niego?).
Posadziłeś go na S400 - na jakim montażu - jaki jest zakres regulacji góra dół tej lunety?
Przepraszam za tyle pytań, ale w tej chwili posiadasz lunety (Bushnell i Zeiss), które są w kręgu moich zainteresowań - jedną z nich chcę lada moment kupić.
Jeśli nie sprawi Ci to kłopotu - to porównaj obie choć w kilku słowach.

Z góry dziękuję i przepraszam, iż zawracam głowę.



Temat: Tasco Varmint Tactical
Zeiss robi lunetki dla snobów mysliwych a nie dla wiatrówkarzy.

Cel wiatrówkarza to luneta o bardzo dobrej odporności na odrzut do przodu - to czego w palnej zupełnie brak !!! ma mieć także regulację obiektywu od 10m wzwyż przy powiększeniach wiekszych od 9x, wymagana jest też wysoka precyzja mechanizmów. U nas przesunięcie o kilka milimetrów wprowadzone przez niedokładność lunety to już porazka.

Myśliwy strzela do celu na kilkadziesiąt metrów, rzadko w pobliżu 100m i w cel wielki jak krowa za przeproszeniem. Strzały na kilkaset metrów to bzdury w stylu docenta Furmana z Alternatywy 4.

Zeiss robi mechanikę precyzyjną i optykę od dawna, w obecnych czasach już nie ma manufaktur - zostały już tylko jako kity reklamowe. Wszystko robia cyfrowe obrabiarki i tego typu maszyny odpowiedniej klasy, plus dobra kontrola jakości.

Znam minimum 5 przypadków gdy Zeiss rozleciał się w drobny mak na wiatrówce. Nie oceniajmy więc luinet po cenie bo to tez kanał. Tutaj też się często płaci za firmę..



Temat: jakiego krolika byscie wybrali z wymienionych do HFT?

myślę że nowa forma będzie mniej godziła w użytkownika Zeiss-a

Nigdy nie bronię czegoś tylko dlatego, że to mam.

Piszę tylko o faktach bo ktoś może szukając dla siebie lunety zasugerować się, że Zeiss nie ostrzy zakresu HFT - powiem więcej nie widziałem jeszcze celownika który lepiej ostrzył cały zakres HFT na x10.

Sam kiedyś szukałem dla siebie lunetki i brałem pod uwagę LS ale:

1. Zero pływa przy zmianie powiększenia (nie sprawdzałem osobiście ale kilka osób na
forum z których zdaniem się liczę to potwierdziło).
2. Jego waga - dyskwalifikacja.

Co do ceny Zeissa no cóż...... sam nigdy nie dałbym więcej niż 2k zł za celownik.

Znalazłem niedawno coś co mogłoby być prawie ideałem gdyby nie ta paralaksa na 100y - Zeiss 2.5-8x32



Temat: Swarovski Z6i 2-12X50?
[quote="Ziess"]Szanowni koledzy właśnie kupiłem Zeiss Diavari Victory 3-12x56. Następnego dnia sprzedałem Z6i.
Pozdrawiam.
DB.[/quote]

Przy swoim może i bardzo skromnym doświadczeniu z Z6i 2.5-15x56 i nieco większym z 2-12x50, zapytam się czy Kolega żali się, chwali czy tylko informuje?
Jestem gotów założyć się, że te "diametralne" różnice pomiędzy Zeissem a Swarovskim to raczej niechęć Kolegi do konkretnej lunety jak rzeczywiste jej wady. W obrębie paru marek (Zeiss, Swarovski, S&B może innych) rożnice są naprawdę minimalne a wynikają raczej z autosugestii jak rzeczywistych różnic w transmisji czy kontraście. Realne mogą być w kącie widzenia i jego dopasowaniu (lub nie) do oczekiwań użytkownika warunkuje zadowolenie z zakupu tego czy innego szkła.

P.S. Będę się upierał jak osioł nr 7, że Z6i 2.5-15x56 to doskonała luneta.

Pozdrawiam



Temat: Ktory semi for accuracy?
Luneta to podstawa, szczególnie jak się strzela na skupienie (Jak strzelałem z sl8 z lunetą meopta7x50krzyz nr4 z podświetlaną kropką to skupienie na 100m mieściło się często w 2cm, teraz jak meopta zczezła założyłem rosyjskiego VOMZa 8x48 krzyż taki jak w PSO to rozrzut często jest 4cm albo i większy Naszczęście nie skupienie jest moim celem tylko w miarę celnie i szybko postrzelać ale o nowej lunecie trzeba myśleć ( a raczej gromadzić środki ).Musi być też na noc czyli wybór jest nie wielki (pewno DOCTER 8X56 podświetlany)
Peter, a jakie lunety są popularne w Kanadzie i co tam sądzą o europejskich markach (ZEISS, DOCTER, i inne popularne)?
Pozdrawiam Andrzej



Temat: Lunety do obserwacji ptaków

A może ktoś ma doświadczenia z lunetami Nokona.Np. Fieldscope III. czy jest to coś warte??

Witam, lunety Nikona sa bardzo dobre!!!
Sam patrzałem przez fieldscopa 60 i naprawde sprzet zacny, teraz kumpel pozbyl sie tego sprzetu na rzecz nikon o srednicy 82, a to juz scisla swiatowa czolowka (tzn nie ma roznicy czy sie patrzy rzez najwyzsze modele zeissa, leici, swarovskiego czy kowy lub nikona).
lunety przez ktore patrzalem mialy szkla ED (niskodyspersyjne)
W kazdym razie polecam nikony, s aswietne a przy tym oferuja super sprzet do digiscopingu



Temat: Falszywe opisy lunet serii edenberg i delta optical.

....Z cala pewnoscia zrenica wyjsciowa NIE MA PRAWA byc wieksza niz wynika ze wzoru.
Marku - dasz sie przekonac ??
Pozdrawiam


Na mojej szafie leży zaprzeczenie Twoich słów. W przypadku konfrontacji słów z czymś namacalnym to ... raczej wierzę namacalnemu.

Twoja teoria może być prawdziwa. Może ale nie musi. To zależy od konkretnej konstrukcji i przyjętych rozwiązań. Nie mówię, że wszyscy producenci zawsze podają prawdę. Jednak nie uwierzę, że dane są tak znacząco odbiegające od stanu faktycznego. W dodatku proponowana metoda pomiarowa moze wprowadzać w błąd. Mozę w przypadku Zeissa się sprawdzić, ale wystarczy inny układ soczewek na końcu optyki i już wszystko bierze w łeb.
Jedyną wiarygodną metodą jest dokonanie porównania wielkości obrazu widzianego przez lunetę i bez niej.
Każda inna metoda to jedynie przybliżenie i raczej może służyć do sprawdzenia czy zoom działa czy nie.
Z przytoczonych linków to raczej wynika, że metoda może się sprawdzić dla lunet ze stałym powiększeniem. W przypadku lunet z "zoomem" może lecz nie musi. Nigdzie nie ma przekonywującego dowodu a schematy są zbyt uproszczone.



Temat: Cyfrówka
o ile sony w dziedzinie kamer jest THE BEST to,"stare" aparaty sony 828 bardzo szumią i maja kiepskiej jakosci "matowke". nowe ponoc sie poprawily...
panasonica jako firmy nie lubie za kamery video,awaryjne i skomplikowane,a takze wolnoprocujace. ponoc to sie zmienia...(zmiany nastepuja co kilka miesiecy,obłed). aparatow nowej seri FZ w rekach nie mialem,ale opinie znam bardzo pozytywne. nie wiem jak szumy matrycy( w sample nie wierze),ale stabilizacja optyki i sam obiektyw to klasa. obsluga i szybkosc tego aparatu jest dobra. jakosc zdjec jest chwalona. i mysle ze w tej klasie cenowej obecnie to jest dobry wybor.
osobiscie bym jednak panasonica nie kupil....

jesli chodzi o magie optyki zeissa to tak jak z lunetami. jest bushnell za 50 dolcow i jest za 500, reszte wiecie sami.
obiektyw zeissa do heselblada kosztuje 10 - 15 razy tyle co kompletne aparaciki z innymi zaissami. nie chce juz nawet pisac gdzie te tanie zeissy sa produkowane. oczywiscie lepszy byle jaki zeiss niz denko od butelki.
pamietac nalezy, ze rozdzielczosc matrycy jest niewielka i nawet najlepszy obiektyw niewiele w jakosci ( rozdzielczosci) zdjec pomoze. pomijam oczywiste wady optyczne kiepskich obiektywow.

generalnie w zastosowaniach amatorskich kazdy aprat robi dobre zdjecia,to tylko kwestia przyzwyczajenia sie do niego i jakosc zdjec. od tego zycie nie zalezy... wiec co komu pasuje. :D



Temat: Zeiss Conquest 4.5-14x50

Ze zdumieniem przypominam sobie ze jeszcze 2 lata temu Zeiss na forum uważany był za celownik "myśliwski" o notorycznie "pryskających" szkłach ... :D
:

Ja osobiście jak bym miał Zeissa Diavari od razu poszedł by na D54 .
Fakt takiego nie mam bo szkoda kasy .{moim zdaniem } Moje oko nigdy w widzialnym obrazie nie zauważyło różnicy między Zeissem Diavari a Docterem .{ sprawdzane w słoneczny jak i pochmurny dzień}
Kupiłem Doctera i posadziłem na D54 .
W końcu to odpowiednia luneta na D54 , i nie musi być koniecznie na palnej.

Koledzy śniegu nie ma , a czy będzie lawina.



Temat: Czy CARL ZEISS JENA 4x32 nadaje sie do wiatrowki ?
Jest to typowa luneta myśliwska i raczej mało przydatna do pneumatyków.

Te lunety są bardzo dobre mimo swojego wieku, a produkcja Zeiss-Jena była porównywalna, a czasami nawet lepsza od zachodnioniemieckiej.
Zamontowanie tej lunety wymagało precyzyjnej roboty rusznikarskiej w postaci dorobienia montażu (u mnie są to haki - a więc sztywny montaż bez możliwości regulacji), który jest idealnie w osi lufy.
Mimo tego, iż możemy ją regulować jedynie w pionie w moim przypadku daje się osiagnąć skupienie wystarczające w zupełności do zastosowań myśliwskich - z drylinga marki Merkel Suhl kulą kal 7x57 R na 100 m z podpórki mieszcze się bez problemu w kole o średnicy 20 cm :D



Temat: Uniwersalna optyka do FT i HFT

Wemarze

Bowiem na lunecie "pod" HFT da się postrzelać FT, jednak w drugą stronę to będzie już bardziej uciążliwe.

Czy mógłbyś rozwinąć.
Bo czegoś nie rozumię. Np moim Zeissem kupionym "pod HFT" nijak nie idzie postrzelać FT.

Nie można tej lunet uzyc do pomiaru odległości. Postrzelać się da i to z zadowalającymi wynikami. FT da sie postrzelac tez z luneta o max powiekszeniu x10. Mozna sobie spokojnie podarowac całą tajemniczą otoczkę związaną z pomiarem odległosci i strzelać, strzelac, strzelac i dobrze się bawić. Jak do tej pory nie ma takiego zawodu jak efteciarz, czy haefteciarz więc nasze strzelanie należy traktowac tylko i wyłacznie w kategorii rozrywki, kazde inne traktowanie tej zabawy moze doprowadzić do choroby psychicznej :lol: :lol:



Temat: Falszywe opisy lunet serii edenberg i delta optical.

Fred, skoro tak powiedzieli u Zeissa to mogłeś zaraz spytać czemu klamia na swoich lunetach? Ciekawe co wtedy by odpowiedzieli. No chyba że pytałeś portiera. On może nie wiedzieć.
Podaj z kim rozmawiałeś, jakiś kontakt, email. Chętnie poznam nowe zasady opytyki w lunetach celowniczych (nie mylić z obserwacyjnymi).

eh - to byl portier - kurcze pieczone
eMaila i kontaktu nie dam -



Temat: Lepsza optyka do HFT

Dzięki za zdjęcia, ten Kahles potrafi się podobać.

Jaka jest oficjalna cena u polskich dystrybutorów:

Zeiss 4.5-14x44 Conquest i Kahles 3-9x42 Helia CL ?


Maciek,

Mialem obie lunety ( i tego z 50mm objektywem tez) i mysle ze niewiele te lunety dzieli, jesli sugerujesz sie siatka, to 'kropy' w Zeiss sa raczej malo przydatne z uwagi na to ze sa wyskalowane na duzym powiekszeniu, moim zdaniem Kahles jest lepszy optycznie, dlatego zostal a Conquestow juz nie mam...

Co do 'estetyki' to mysle ze tez jest podobnie a Kahles jest troche lepiej wykonany.

Inna zaleta Kahlesa jest to ze jest bardzo lekki i nie zmienia wywazenia karabinka (Conquest tez jest w miare lekki) a tego nie mozna powiedziec o Ligstreamie ktory optycznie tez jest bardzo dobry i jak dla mnie siatka w pierwszym planie to duza zaleta, jak jest ciemny dzien skrecasz powiekszenie na 6x czy 8x w sloneczny dzien na 10x i nie musisz sie martwic o zmiany w siatce.



Temat: Lepsza optyka do HFT

Jeśli w Zeissach nawet serii Victory zdarzają się krzywe napisy, luz na regulacji czy niedokładne wytoczenie to w Kahlesach nie ma takiej opcji. Jeśli jesteś estetą i cenisz także wygląd/wykonanie to tylko Kahles. IOR nigdy nie zachwycał zewnętrznym wykonaniem przez wyłążący klej, dziwne nierównomierne malowanie czy czarnymi glutami wewnątrz celownika.
Chyba yaro nie wierzysz w to co napisałeś, bo ja nie wierzę że tego nie czytałeś ->
http://www.optyczne.pl//i...etki&test_l=141
wprawdzie nie luneta tylko lornetka, ale to Kahles i to Kahles produkowany w tej samej fabryce :diabel:

pozdrawiam i już nic więcej nie piszę



Temat: LUNETA do 4000zl

Proponowałbym się przyjrzeć ofercie takich firm jak Zeiss, Schmidt&Bender, Leupold, Kahles czy nawet Nikon.

Ja bym raczej Leupolda nie proponował. Za tą cenę to porażka pod kątem strzelania w warunkach słabej widoczności. Już lepiej Kahles. Do tej wyliczanki można dodać Swarovskiego, Doctera, IORa i Gerhardt'a Nickel'a.

Parametry - raczej coś w okolicach 2,5-10x50/56 czy 3-12x50/56. Być może wystarczy Ci uniwersalna i zgrabna 1,5-6x42.

Jeśli potrzebujesz lunety uniwersalnej to warto zwrócić uwagę na to, żeby luneta miała niskie powiększenie max. 3x - wtedy postrzelasz z niej na zbiorówkach. Jak masz jakieś szczegółowe pytania to zapraszam na PW/e-mail.



Temat: Falszywe opisy lunet serii edenberg i delta optical.
Fred, skoro tak powiedzieli u Zeissa to mogłeś zaraz spytać czemu klamia na swoich lunetach? Ciekawe co wtedy by odpowiedzieli. No chyba że pytałeś portiera. On może nie wiedzieć.
Podaj z kim rozmawiałeś, jakiś kontakt, email. Chętnie poznam nowe zasady opytyki w lunetach celowniczych (nie mylić z obserwacyjnymi).



Temat: Lunety Gamo?

Każda luneta Gamo różni się przede wszystkim logiem firmy, typowo chińska podróba ma namalowane napisy, w lunetach firmowany przez Gamo logo zawsze jest tłoczone.

Dokładnie jak pisze kolega, te z malowanym logo i mające siatkę w postaci nietypowego mildota z jakimiś bajerami to chiński syf. Identyczne jest Tasco. Te z tłoczonym logo podobno (tak kiedyś Wemar na forum pisał na poważnie lub nie) dla Gamo jest robione przez Zeiss'a. W mojej podróbie pękł krzyż.



Temat: Nikko stirling

Ostatnio doszedłem do wniosku, że na sprężynę już nie zainstaluję drogiej lunety, a już na pewno takiej bez gwarancji. Nie mam specjalnych wymagań co do jakości szkieł, czy wyglądu lunety - najważniejsza jest wytrzymałość.

Mam teraz na HW90K o energii ok. 17J lunetę Bushnell Legend na zwykłym montażu. Jednak po obliczeniu przeciążeń powstałych podczas strzału, które wynoszą 150 ~200G to z powrotem zakładam dampa DM60.
Dla Delta Optical Titanium 4-16x42AO MD podano odporność na przeciążenie 800G na karabinku o energii do 4000J, jednak i tak nie wiadomo jak przebiegał taki test. Mogło to być kilkadziesiąt lub kilkaset cykli na platformie testowej lub okresowy test na broni palnej.

Dla kilku innych celowników parametry testów wytrzymałościowych:

Zeiss "Clasic Series" - 1500 G/1ms

Leapers :D
http://www.leapers.com/pa...tance-Tests.swf

Bushnell Elite 3200 - 1000 strzałów z .375 H&H magnum
Bushnell Elite 4200 - 10000 strzałów z .375 H&H Magnum
Leupold LPS - 658 000 uderzeń opowiadających strzałom z .375 H&H Magnum



Temat: Luneta do HFT i rekreacji
Tasco Super Sniper (Hakko/Nikko/EB Sniper/Deben DMP i inne) 10x42 to bardzo dobre lunety i napewno nadaja sie do HFT i rekreacji. Ja mam wersje EB Sniper i lubie ta lunete, ale jesli szukasz czegos do rekreacji i HFT to wystarczy kazda powtarzalna lunetka o powiekszeniu pomiedzy 6-24x lub mniejszym np. taki Hawke/Tasco/Nikko 3-12x42 czy cos podobnego w ktorej ustawisz paralakse na jakies 20-25m i bedzie ostrzyc na powkieszneiu powiedzmy 8x lub 10x od kilku m do 40m. Ja lubie dobra optyke, ona moze pomoc wygrac itd. ale dobrze strzelac mozna w HFT i z chinskim Tasco, w FT jest trudniej ale tez mozna, ostatnio bylem na zawodach UKAHFT gdzie 3 miejsce (z 150 strzelcow!) zajal gosc z S400 i Simmons WTC 1.5-5x32 na nastepnych miejsach byli ludzie z Steyr i Sniper 10x42/Bushnell nawet byl i Whiscombe z Zeiss i inne owszem na 1-wszym byl Tasco SS i Daystate Mk. 3 ale z sprzetem klasy sredniej tez mozna! Tak naprawde to popatrz na wyniki z Morska… 1 wsze miejsce w HFT bylo z Leupoldem (EFR?) 6.5x20x I Tasco 6-24x takze to magiczne 10x42 to nie wszystko… tak apropos to Bushnella Elite 3200 10x40 mozna bez problemy przeogniskowac zeby ostrzyl od 8m do 40m, czasem latwiej, czasem trudniej bo ostanie sa klejone...



Temat: Nowe lornetki Nikona
Marian, ja Cię troche teraz nie rozumię, tak szczerze mówiąc. Najpierw nastawiasz się na hiper-class w wersji Zeissa Victory a potem masz nadzieję na to że tani Kowa będzie mniej więcej tej samej klasy... Nie będzie. Tak samo jak luneta Kowy TSN 661 nie będzie tej samej klasy co TSN 883, ba nawet 663. Pierwsza nie ma szkieł niskodyspersyjnych, drugie mają. Podobna jest róznica między lornetkami: Kową serii BD a Kową Genesis. I wierz mi, to widać - patrzyłem (przez lunety), wiem w czym różnica. Kowy, Zeissy itede nawet z normalnymi szkłami to bdb optyka, ale ta niskodyspersyjna jest naprawdę lepsza. Problemem jest czy jakość tych tańszych lornetek Ciebie zadowoli czy nie. Nie testy, bo liczby i opisy generowane przez nawet superspeców nie mówią wszystkiego.
Dlatego ja siedzę z calkiem starą ruska lornetką, bo mimo pozytywnych testów kilka lornetek w cenie ok. 1500 PLN po prostu mnie nie zadowalało na tyle, że chcialbym je mieć. A że mam jakąś to po co zmieniać? Do kupna tego co chciałbym naprawdę (po popatrzeniu) niestety jeszcze nie dojrzaem mentalnie (wydać grubo ponad miesięczny zarobek na lornetkę.... hmmm, jeszcze trochę bedę pewnie dojrzewał - szczególnie że moja żone zadowolił sprzęt za 1000 PLN ). Testy są naprawdę średnio istotne... Ty to będziesz użytkował.



Temat: Czy CARL ZEISS JENA 4x32 nadaje sie do wiatrowki ?
Witam,
to bardzo, bardzo mocna luneta - praktycznie niezniszczalna.
obraz kiedyś był super - teraz też daje rade.
ale pierwsza zima lub desazczyk i nic nie zobaczysz,
zaparuje na 100%. W nocy też kiepsko - brak powłok.
carl zeiss jena to współczesny docter, a nie zeiss.



Temat: Nieostry krzyż lub cel
acmeadow

gdzie pisałem o bushnellu!
Czytaj dokładnie.
mówimy tu o simmonsie.
a to luneta wysokich lotów nie jest.
bushnell to wcale nie taka rewelacyjna luneta - porównaj z zeissem lub s&B
i zobaczysz różnice (adekwatnie elite 4200 2,5-10x50) - oczywiście w nocy.
w dzień każda luneta wygląda (z tych lepszych, również bushnell)
dobrze, w nocy widac różnice w jakości szkiel, powlok.

PS. i opisz to w tym wątku;)



Temat: Lunety do obserwacji ptaków

planuję zakup lunety i waham się między dwoma modelami:
1.Zeiss Diascope 85 T* FL 85mm, z okul.20-60x-cena:1449$+449,9$=1898,9$


Lookałem przez tą lunetę i nawet przez ten okular i muszę powiedzieć,że wymiata.Jasna jak cholera,podczas mgły daje radę,wszystko dobrze i sprawnie chodzi.



Temat: Lornetka
Do polowania uniwersalna jest 7x50 np. klasyczny stary zeiss najlepiej jenoptem,ostatnio widziałem cenę 400 zł za sztukę na niemieckim e-bay, lornetka sprawdzona przez lata nawet jeśli kupisz lekko sfatygowaną to naprawa wychodzi niedrogo,dostępny na e-bay jest również zeiss 10x50 też ok ale obraz już lekko drży. Jeśli polujesz dopasuj parametry lornetki do lunety można się wsciec jesli przez lornetkę widzisz a w lunecie czarno (oczywiście mam na myśli nocne łowy), Jeśli masz kogoś w Stanach zobacz lornetki Nikon MONARCH dobra optyka i ceny przystępne zobacz stronę www. riflescopes.com
DARZ BÓR



Temat: Co to za luneta????
To co najwyżej to był Carl Zeiss 4 x 32.
Luneta ma wymieniony okular i chyba obiektyw.
Wystarczy przyjrzeć sie zdjęciom, widać przeróbki.
Czyli jest to przeróbka lunet CZJ przez jakiegoś rzemieślnika żeby zwiększyć jej parametry: światło i powiększenie.
Czyli nawet wartość kolekcjonerska odpada.
Pozostaje sprzedać lub zamienić



Temat: Schmidt & Bender dla FT

Ciekawi mnie tez ostatnio Diavari 6-24x56T*. Ostrzy od 50m, moze jest mozliwosc ze Zeiss ja przeogniskuje do 10m? Jest tansza a powloki i szklo tez calkiem niezle

Piotrek, jak masz jakieś pytania odnośnie tego Zeissa to pytaj . Tak się składa, że używam tej lunety na manlicherze 7x64.



Temat: Walther 10-40x56 FT Mil-Dot - czy ktoś zna?

(...) nie twierdze,ze rzeczony walter jest zly.kiedys byl drogi i trudny do dostania.teraz jest inaczej,ale raczej ciemny pozostaje nadal.

rozumiem indywidualne potrzeby kazdej osoby,ale twierdzenie o prawdzie absolutnej w konkretnym temacie jest troche naciagane.

ps
kodi moze warto popatrzec w inne lunety niz ior?


Nigdy nie twierdzilem ze Walther jest najlepszy do HFT. Stwierdzilem tylko ze jak dla mnie na powiekszeniu x10 ma obraz bardzo zblizony do IORa 10x42 (no moze nie jest tak brazowy ). Chodzilo mi raczej o punkt odniesienia niz o napisanie ze Walther jest debesciak. W lunety rozne patrzylem - naprawde - przez ponad rok szukalem jakiejs fajnej lupki do HFT i np. sa Zeissy, S&B czy Leupy z jasniejszym obrazem od tego Walthera - nie zaprzeczam. Po czym stwierdzilem, ze jednak obraz taki jaki ma jest wystarczajacy i wygrala wygoda (mozliwosc strzelania FT i HFT z jednego zestawu bez zabawy w przekrecanie, pierscienie Warne itp pierdoly).



Temat: lunetka
przepraszam kolegów, ale jestem tu nowy, strzelam sportowo na 10 m z iża mp 532 w klubie.
niedawno nabyłem iża 61 dla rekreacji (mój syn 10 lat jest szczęśliwy).
chciałbym zamontować do niego lunetę najlepiej 4...8 x 40m (52).
niestety nie znam się na lupach , jedyna którą mam to 4x20 zeissa, ale jest przy broni myśliwskiej na stałe. spotkałem lunety hawke i tasco. że tasco to szais słyszałem, ale co z hawke ?? i jaką kupić tak , żeby w przyszłości była to ft ??( może za parę miesięcy jakiś pcpik???)
pozdrawiam tomek



Temat: Sprzęt ze stanów
Ja to wszystko jestem w stanie pojąc- no poza chemią i fizyką-jednak nei w znaczeniu balistycznym, ale jak można powiedzieć "wygląda na .....całkiem celne ....".
Nie można po wyglądzie zdjecia stwierdzisz czy broń jest celna czy nie. Trza ją posadzić na worku z piachem, a swój zad na ławeczce i opddac serioę strzałów- wtedy wynik będzie mówił czy jest celna czy nie.
Ten sztucer ma krótką lufę, pozbawioną otwartych przyrządow celowniczych, kolba chyba z syntetyku, wydaje sie być dobry np na..........zbiorówki (jednak nie mam zaufania do bronii bez otwartych przyrządów). Na pewqno jest lekki, czy skłądny to trza ocenić samemu, bo to od warunkó fizycznych zalezy. Krótka lufa i mała masa niewątpliwie będa atutem przy dochodzeniu postrzałak w gęstwinie, krzakach, wiklinie, cena zdaje sie nie byc wygórowana. Ale zupełnie nie mam pojęcia czy jak sie wiezie broń z zagranicy czy nei trzeba wykupić jakiś pierdól typu- znaczki sakrbowe, cło itp. Moze się okazac ze gra niewarta świeczki.
I wyjdzie na to, że można było kupić w Polsce CZ w wersji lux, za podobne pieniądze, z kolbą z drewnma a nie syntetyku.
Kązdy ma swoje gusta, upodobania i pod tym katem musi sam sobie dobrać to z czym na łów bedzie chadzał.
Co do lunety- nie mam pojęcia. Ale jakbym szukał jż czegoś za granicą i chciał kupić lunetę na lata to chyba stary dobry Zeiss byłby tym czego bym chciał.
No cóż- na razie pozostaje sympatykiem, kóry chyba za dużo mówi;)
pozdrawiam
filip



Temat: jaki teleskop?


mam pytanie, jaki teleskop mozna kupic w cenie ok 600-800 zl?


W takiej cenie to pewnie jest niewiele, np:
http://www.teleskopy.astronomia.pl/n90_900.htm (uniwersal 9cm)


i jak przez taki teleskop bedzie widac np.: Marsa? - Czy bedzie widoczna
czapa polarna?


Teraz jest najlepsza okazja bo jego rozmiar katowy jest duzo wiekszy - 25'',
a zwykle kilka-kilkanascie sekund katowych.
Tym sprzetem powyzej na pewno widac (sam widzialem), mimo slabej optyki
jaka on posiada. Pare dni temu obserwowalem czape polarna oraz jasne
i ciemne obszary przez lunete o sr. 5cm (wlasna konstrukcja na bazie
obiektywu Zeiss 50/540).

Pozdrawiam
Ralf





Temat: Co to za luneta????
Fajny klasyk do kolekcji. Ma jedną wadę-wymaga montażu regulowanego na boki, bo sam ma tylko regulację góra-dół. Gotowego montażu nie znajdziesz ze wzgledu na dziwną średnicę tubusa. I krzyż nr1 nie za bardzo nadaje się do wiatrówkowania. I na dodatek brak jakichkolwiek powłok na optyce...
Luneta to Carl Zeiss Jena 4X32
Obecnie przeznaczenie wyłącznie kolekcjonerskie...



Temat: Lornetka
Ja gdzie czytałem, że to bajer - stabilizacja obrazu w lornetkach Canona (i nie tylko). I że one maj? z kolei szkła nienajlepsze - w porównaniu do Zeissa, Svarovskiego i innych "górnopółkowców". Tak podobno jest u wszystkich producentów, którzy skupiaj? się na sprzęcie foto - czyli np. i u Olympusa. Canon nie jest specem od lornetek/lunet a od systemów fotografii analogowej i cyfrowej (seria EOS) oraz dedykowanych obiektywów (z najwyższej półki s? one akurat). To drugie na pewno jest prawd?, a zacytowana opinia o Canonie vs.lornetki mogła być nieobietywna czy pochodzić od mało "znaj?cego się" zródła. Tyle wiem - czyli niewiele - i też interesuje mnie temat zapodany przez Namora (elektrooptyczna stabilizacja obrazu w lornetkach ze szczególnym zapytaniem o Canona). Anybody ?

PS. Być może pewn? odpowiedzi? - co do wartoci stabilizacji obrazu w lornetkach - byłoby sprawdzenie, czy np. Svarovski czy Zeiss maj? w ofercie swoich lornetek takie ze stabilizacj? obrazu ? To znaczy - gdyby stabilizacja jeszcze bardziej poprawiała możliwoci topowego sprzętu - topowi producenci albo by opracowali swój system stabilizacji - albo próbowali zainstalować licencjonowany...tak sobie kombinuję. Nie mam za bardzo czasu - luknij może na strony tych producentów. Zaraz Ci jeden link (Svarovski) wrzucę tu, Namor.

O tu



Temat: Pałka teleskopowa
Ten problem omawialiśmy kiedyś w Zielonce i niestety nikt z MSWiA nie był w stanie nam nic konkretnego powiedzieć. Skoro więc twórcy tego aktu prawnego nie wiedzą co mają z tym zrobić, to co dopiero my.

W moim przykładzie chodziło mi o to, iż ktoś nabywa sobie zupełnie legalnie jakiś artykuł ( nie chodzi mi o kamizelkę kuloodporną, tłumik, czy też celownik laserowy bo te są jasno wymienione. Przeznaczenie ich jest oczywiste i tutaj problemu nie ma). Dlatego też wymieniłem lunetę strzelecką, która bardzo często jest produkowana na świecie na rynek cywilny jak i wojskowy (czasami róznica polega wyłącznie na kolorze obudowy czy też usunięciu oznaczeń - przykład celownik kolimatorowy AimPoint oraz wyższe modele firmy Zeiss). Wspomniany "pan Mietek" używa sobie tego sprzętu przez długie lata w błogiej nieświadomości i nagle dowiaduje się, że ta sama luneta (czy tez inne cholerstwo) od miesiąca ( może roku) jest już na wyposażeniu służb. Co wtedy?



Temat: do fachowcow HFT2
Jarek, Twoje podejście do celowników jest nad wyraz swoiste, co jest znane chyba każdemu. Jednak to zaledwie jedna z opcji i nie wydaje mi się by była jedynie słuszna.

Chińskie pochodzenie celownika nie jest jednoznaczne z jego jakością. Chińczycy robią dokładnie tak jak dostają w zamówieniu, jeśli ma być tanio to jest tanio, jeśli ma być dobrze to jest dobrze. Nigdy też nie ma pewności ile komponentów jest "oryginalnych" a ile "chińskich".
Deben 10-50x56 jest jedną z najlepszych lunet do FT a pochodzenie chyba to samo. Mało tego - nikomu jeszcze nie udało się jednoznacznie wykazać wyższości Leupolda nad Debenami, Waltherami czy big Nikko, choć markowy Leupold powinien bić chińszczyznę na pysk.

Przywołanie przykładu Piotra nie jest najbardziej wiarygodne. Piotr strzela rónie dobrze strzelał na poprzednim celowniku. Jeśli tez się nie przesłyszałem to ten Zeiss albo już znalazł nowego właściciela, albo jest do tego przewidziany. W moim osobistym odczuciu jeśli celownik 4-14x (bo chyba ma taki zakres) trzeba skrecić aż do x7, by nadawał się do HFT, to wydane na niego pieniądze zostały zmarnowane. Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania to jaki jest sens wydać tyle kasy na Zeissa, skoro dał on jedynie jedno trafienie przewagi nad Simaluxem(chyba) 8-32x50 i dwa trafienia nad Bushnellem 10x40? Musisz jedank przyznać, że takie wiązanie ilości trafień i typu celownika są trochę niewłaściwie rozpatrywane.



Temat: Lupa do FT - entry level.

@ Bono
Myślę że troszkę przesadziłeś z tą upiardliwością w Bushnellu, ja (zresztą nie tylko ja) używam i nie narzekam. Pozdro.


a ja mialem nawet dwa i szybko sie pozbylem. mialem kilka innych lunet i wiem co pisze. i tez mi sie na poczatku wydawalo,ze obraz jest super,ale tylko do pewnego momentu,kiedy nie popatrzylem przez inne lunety. jesli chodzi o wyglad i komfort obslugi to moje zdanie znasz. zreszta zmienilem bushnella na EFR i odzylem.

potem byl zeiss i reszta juz sie nie liczy...



Temat: Schmidt & Bender dla FT

Faktycznie, używanie lunety, która ostrzy od 20-30 metrów lub jest przeogniskowana domowym sposobem, to dobry sposób na zachowanie oczu na starość.

Marek, bardzo czesto lunety o ktorych tu mowa ostrza od 100m, lub nawet 300m (PMII) tylko nie sa przeogniskowane 'domowym sposobem' tylko przez fabryke, ktora w przypadku np. takiego IOR zrobi to co ktos sam w domu. Tak napradwe to pamietam ze sam chyba kiedys miales Elite 3200 10x40 ktorego domowym sposobem dostosowales do HFT?

Ale tu mowa o S&B 5-25x56 ktory ostrzy od 10m, bez majsterkowania, za ktorym nie przepadam.

Po przeczytaniu Twoich wypowiedzi wnioskuje ze Ty porownujesz te celowniki wzgledem przydatnosci do FT/HFT, ja z tego typu sprzetem nie strzelalbym FT (moze troche ), do tego mam Bushell Elite 4200, ktory ostrzy od kilku metrow i oczu mi nie niszczy, ale sa tez inne rodzaje strzelania...

Co do Zeiss Victory Diavari 6-24x56T* to nie da rady go przefokusowac do 10m, bo traci sie niesamowicie na gornej paralaksie (nie bedzie ostrzyl do nieskonczonosci), tak jak w Leupoldach LRT etc....



Temat: Artemis - co to warte?

Meopta wytrzymuje na każdym kalibrze broni myśliwskiej. Więc mówienie o specyficznym odrzucie jest nie na miejscu. To tak jak mówić że Bushnell elite 3200 i 4200 nie wytrzyma na wiatrówce. Pytanie co to za Meopta 1000. 2000...... Bo ceny meopty na dzień dzisiejszy to miniimum 1000zł W każdej szkła są Zeissa a reszte made in czech.

Takie dane ja mam

widze ze nie bardzo zrozumialas o czym mowie wiec wytlumacze :
Wiatrowka ma "specyficzny "odrzut poniewaz "kopie" w dwoch kierunkach !i to wlasnie powoduje "rozlatywanie"sie lunet.Wiekszosc lunet a w tym rowniez meopta jest zaprojektowana na wytrzymanie odrzutu w jedna strone



Temat: Zeiss Conquest 4.5-14x50


Jeśli setki myśliwych czy tysiące jest zadowolonych z lunet czy innych produktów Doctera , to coś w tym jest .


Nie odwracaj kota ogonem i nie rób ze mnie kretyna większego niż jestem ok?
Postawiłeś dawno temu trezę: Zeiss Diavari to to samo co Docter. Uważam to za bzdurę. Podparłeś to swoim widzeniem. Ja podpieram to porównaniem ludzi ajmujących się tym profesjonalnie. Jak sam obejrzę to wyrobię sobie własne zdanie.
Tymczasem się pienisz i wrzucasz znowu ogólniki o pijakach i o tysiącach killerów nie mogących się mylić. Dajże spokój z demagogią.
Ja mogę też powiedzieć że milion z bushnellami za 100$ nie może się mylić. I co, oznacza to że są jeszcze lepsze? Po prostu rozwalasz człowieka taką logiką.




Temat: Zero zależne od powiększenia

A co to jest: "plan optyczny siatki SFP" i jak to się ma do przesunięć zera w zależności od zoomu?

Czesc Robert,

Wpadlem tu na chwilke wiec sie przywitam...

Mysle ze to extrakt ze strony Przemka, powinien w sumie miec jakis odnosnik do skrotow, ale mysle ze chodzi o to:

SFP = Second Focal Plane = Drugi Plan czyli tak jak ma wiekszosc lunet japonskich (za wyjatkiem Weaver Tactical, Lightstream i jednego Simmonsa) i chinskich, oraz tansze wersje eurpejskich, dokladnie tak jak w Twoim Bushnellu.

FFP = First Focal Plane = Pierwszy Plan, tak jak w lunetach europejskich np. S&B, Zeiss Diavari (oprocz 6-24x) i kilku innych...

Pozdrawiam,

Piotrek.



Temat: Nowy (?) Lightstream

No to chyba angielskiemu mistrzowi HFT trafił się jakiś babol. U mnie nic nie wędruje, ewentualnie ja razem z karabinkiem przemieszczając się wzdłuż i wszerz mojej działki ))


Oj Yaro cos pokreciles... mistrz HFT to nie jest, za to mistrz FT z lat 80-tych takze troche juz strzela.

Czlowiek nazywa sie Barry McCraw (czasem przekrecaja nazwisko na McGraw) i mial wlasnie ten problem ktory opisal Yaro. Latwo to sprawdzic wystarczy zrobic przeslone powiedzmy 10mm zamocowac w imadle, lunete tez zamocowac i krecic AO i patrzec jak przemieszcza sie krzyz! Tak bylo w tym Lighstreamie, Alan Konyn dostal sprzet do sprawdzania tego problemu wlasnie od Barego. Barry sprawdzil kilka celownikow, jedyny celownik ktory tego nie mial to Zeiss Conquest (i do tego kupiony od Piotra Polaka!)

Co do odwroconego krzyza to tez bylo, mial to kolega Ross Hudson, mlody chlopak ktory strzela HFT.

Oba te przypadki znam osobiscie, nie przeczytalem na AirgunBBS bo strzelam z Barrym i Ross w jedym klubie (Wendover FTC), ale na BBS tez o tym jest jesli komus chce sie szukac...

A mowiac o 'wiekszym bracie' Lightsreama, to fajna luneta ale nie na wiatrowke no chyba ze ktos strzela na 50m i wiecej.



Temat: Lunety do obserwacji ptaków
Może ja wtrącę swoje 3 grosze.
4 tysiące złotych to prawie 1800$. Za taką kasę można sprowadzić z USA prawie każdą lunetę z okularem z najwyższych półek. Swarovski,Leica,Zeiss nie mówiąc już jak tanio wyjdzie Nikon ,Kowa czy Pentax. Nie należy przepłacać w polskich sklepach - w USA wychodzi dwa razy taniej. A tak poza tym to chciałbym Wam kiedyś pokazać mojego Pentaxa PF80 ED z okularem szerokokątnym - zobaczycie na czym tak naprawdę polega jasność obrazu,pole widzenia,ostrzenie itd. I to za 1200 $.



Temat: Zeiss Conquest 4.5-14x50
Jka - a jak znajdujesz Zeissa w porównianiu do Bushnella 6-24x40?
Mój znajomy chce kupić lunetę, od razu zaczyna z wysokiego pułapu, i zastanawia się właśnie nad tym co ja mam, i nad Conquestem.
Mildot, jakość obrazu, strzelanie na sporych odległościach (i powiększeniach) i na torze HFT.



Temat: GRATULACJE dla Gosi i Kuby

...może już czas pomyśleć o lunecie?

I tu jest pewien problem... Miałem kupić Zeissa "na podmianę",ale nie dość, żę Conquesty są do kupienia tylko w USA, to jeszcze wszystkie "wyszły" Mogę mieć od kilku tygodni do nawet kilku miesięcy (w najgorszym przypadku) czekania. Nie chciałbym się sam pozbawiać lunety na tak długi czas więc uczciwie mówię wprost - zacznijcie LS'a szukać nie zważając na mnie, niestety. Sorry...



Temat: HW 95 Luxus, czy HW 77K Match - oto jest pytanie.
Większą przyjemność mam ze strzelania z otwartych, to kwestia gustu jak wszystko, i nie zamierzam nikogo przekonywać.

Kupiłbym sobie, lunetę i raz na jakiś czas zakładał na wiatrówkę, ale dobrze wiemy ile kosztuje luneta, a na razie mam zbyt dużo wydatków.
Wolę odłożyć na Zeiss'a i założyć go na sztucer niż na wiatrówkę. Tam będzie konieczny.



Temat: Lunety do obserwacji ptaków
Jacku, niezbyt rozumiem z czym sie nie zgadzasz. Proponujesz statyw za 850 PLN - ja pisałem o przedziale 800-900 PLN. Nota bene mając na myśli frotke 055 i głowice 701rc2 zamiast 128rc... Do lustrzanki radziłbym jeszcze w miarę porządna płytke balansową.

Piszesz, że Kowa produkuje jedynie drogie adaptery proponując zestaw z Samsungiem za 1350 PLN. Wybacz, adaptery Kowy + Canon a590 to obecnie 1210 PLN... Canon jest naprawdę dobrym aparatem, dość szeroko na rznych forach digi polecanym. Choc Nikon 5100 bardziej...

MaciekB - ten Zeiss będzie kosztował, oj bedzie...
Do niektórych lunet (Kowa, Swarek, Leica, Minox) Minox produkuje przystawke digi zintegrwana z okularem, ale pono nie jest to rewelacja...



Temat: Schmidt & Bender - luneta do HFT?
Luneta o której piszesz nie nadaje się do zastosowań na wiatrówce. Ostatnio miałem przyjemność popatrzeć przez kilka zeiss'ów i S&B u Szustera i reasumując ostry obraz w miarę nadający się do naszych celów osiągalny jest przy powiększeniu x3. Idąc w górę obraz robi się kompletnie rozmazany i satysfakcjonującą ostrość uzyskujemy na dystansie około 50m

Nawet jeślik byłoby ok to barierą w Polsce jest cena tych lupek - od 6000 pln w góre.

Jedyna lupa która była już opisywana na forum to

http://www.swfa.com/pc-68...riflescope.aspx

Ale w tym przypadku ból stanowi montaż na tubus 34 mm (albo robiony na zamówienie albo oryginalny na szynę weaver'a i potem przejściówką na 11mm) - czyli dodatkowe koszty przy lupie która w Polsce kosztuje 13 000 PLN a z USA może udałoby się ściągnąć za 7500-8000 PLN

POzdr

Bartek



Temat: Optyka na broni dlugiej
Nabycie dobrej optyki wcale nie jest trudne, jest tylko bardzo kosztowne. To prawda ,że p.Szuster nie sprzedaje lunet Schmidt und Bemder PMII prywatnym użytkownikom, bo takie ma widzimisie, ale to nie znaczy,że inni sprzedawcy tego nie robią, sam widziałem w sklepie myśliwskim w Łodzi taki egzemplarz o powiekszeniu 5-25x56 i spokojnie można go było kupić, tyle że był bardzo drogi.Można przecież nabyć lunety NightForce NXS oraz Leupoldy Mark4 LR/T w Artemixie, w Warszawie, spokojnie można kupić Zeissa Victory Diavari 6-24x56 z różnymi siatkami celowniczymi,także wspomniane IOR-y są dostępne w sklepie Assa w Warszawie, na wszystkie są gwarancje.J.S.



Temat: Analytik Jena Docter ZF8x56
witam!

szukam lunety spełniającej takie wymagania:

stałe pwiekszenie 8x56
podswietlanie centralnego punktu (red dot)
krzyż nr 4 (tylko trzy belki z cienkim krzyżem w srodku)

luneta musi miec dobre światło ponieważ uzywana bedzie na broni mysliwskiej.

ja znalazłem ta która jest w tytule tematu czyli:

analytik jena docter ZF8x56
dane:
zrenica wyjsciowa (mm) 7
pole widzenia na 100m 5,1
sprawnosc zmierzchu 21,2
ksztalt siatki 4
podswietlanie-centralny punkt
powłoki na soczewkach: wielowarstowe

cena 2300zł

czy ktoś sie zna na tyle zeby mi doradzic cos w tej sprawie i wyjasni te wszystkie dane? (ja jestem zielony w optyce i takich parametrach a szukam nie dla siebie)
czy moze ktos zna tą lupe?

a moze przypadkiem jest lupa w podobnej cenie ale np lepszej marki lub jakości.
W zasadzie interesuje mnie zaledwie kilka pproducentów

Schmidt-Bender
Zeiss
docter
Swarovski

pozdrawiam serdecznie i prosze o pomoc



Temat: Zeiss
Znalazłem lunetkę w sam raz do FT - Zeiss Diavari 6-24X56. To tegoroczna nowość więc zadzwoniłem do przedstawiciela i zapytałem o cenę i mozliwości tuningu ( zamiana wielkości powiększeń na 13-48 i dodatkowa nakładka na obiektyw aby ostorość łapać już od 5 metrów ). I tu niespodzianka pierwszy raz sprzedawca wiedział o co chodzi i że to ma być do FT :D i nawet zaproponował rodzaj krzyża. Można to bezproblemowo zrobić w Warszawie. Tylko jest mały problem cena - luneta tuningowana wedle potrzeb 11 000 PLN. No cóż za kompetencję trzeba płacić ( czyli 2X wiecej niż prawie identyczny Leupold ).



Temat: "Wybór lunety na całe życie"

nie ma czegoś takiego jak "luneta na całe życie" :lol: :lol: jak już chwyciłeś bakcyla to po jakimś czasie i tak będziesz chciał zmienić - sprawdzone
Witam
Są a oto one
Emerytki:

Sprawdzone
Co prawda nie jest coś nadzwyczajnego bo to tylko niewielki Leupold i równy mu parametrami jeśli chodzi o powiększenie Zeiss. Ale w moim przekonaniu to właśnie te 2-dwa celowniki mogły by z powodzeniem kandydować do tego co w tytule postu. U mnie one na pewno znalazły stałe miejsce.
Pozdrawiam.
Jka



Temat: Uniwersalna optyka do FT i HFT
Wemarze

Bowiem na lunecie "pod" HFT da się postrzelać FT, jednak w drugą stronę to będzie już bardziej uciążliwe.

Czy mógłbyś rozwinąć.
Bo czegoś nie rozumię. Np moim Zeissem kupionym "pod HFT" nijak nie idzie postrzelać FT.
Bushnellem, który i owszem nie jest typową lunetą pod FT idzie postrzelać jedno i drugie.
Pozdr



Temat: Targi w Kielcach

Nie wiem czy się nie myle ale coś mi się obiło, że ten kolego ma z serii Diavari V 6-24x56T a to nie sa takie same lunety- być może sie mylę :oops:

Ten model jest tylko jeden o ile się nie mylę. Modeli 3-12x56 jest rzeczywiście kilka i jest wśród nich typowo specjalizowana do karabinu wyborowego:

http://www.riflescopes.co...sniper_.308.htm

z oznaczeniem Sniper.

Ten 6-24x72 to Hensoldt - czyli produkcji jednego z oddziałów Zeissa, który produkuje na potrzeby wojska nie tylko celowniki ale też sprzęt optyczny dla pojazdów opancerzonych, czołgów, itd)

Więcej by powiedział nam właściciel - Przemek.



Temat: konkurs na lunete idealna do HFT... subiektywnie


No właśnie i tutaj dochodzimy do sedna problemu. Czy przesłony wewnętrzne są zabronione ???
Jeżeli tak, to może być nieciekawie ponieważ za chwilę okaże się, że wszystko oprócz Zeissa i SVARO ma przysłony wewnętrzne. Czy ktoś rozłupywał np. Bushnella i może potwierdzić, że tam nie ma przysłony ?


Tylko przesłony wewnętrzne nie są regulowane. Oczywiście powiesz że Twoja
przesłona nie jest regulowana, że jest kropelką zaklejona. Ale Ty modyfikujesz
lunetę dokładając dodatkową przesłonę. Moim skromnym zdaniem podpada
to ewidentnie pod przepis. Niech się wypowiedzą mądrzejsi. Przepis dotyczy
modyfikacji sprzętu fabrycznego, i myślę że właśnie taka przyświecała myślę
jego twórcom. Wszyscy strzelają z fabrycznych więc nie kombinuj i rób jak reszta.



Temat: Jaki celownik

no to ja bede IOR 10x42 - nic wiecej nie napisze
No ale mnie nie powalił na kolana , nie jest zły ale nie jest też jak zaznaczam dla mnie rewelacyjny ma b,dobrą siatkę :lol:
ale wg.mnie słabe światło mała jasność nie nadaje się do strzelania o zmierzchu i przy pełnym zachmurzeniu , jest to luneta dla fanów twardej i mocnej optyki ale za te kase bym jej nie kupił widziałem znacznie lepszą optykę na wiatrówkę za mniejsze pieniądze :lol:
dobry Zeiss kasuje ją w każdym punkcie ale ma wadę nie nadaje się na sprężynę porównałem zeissa PP i IORA którego ma kolega z forum od Jarka niestety IOR prz Zeisse Conquest 4,5-14x50. wypada cienko jest poprost ciemny



Temat: Luneta Walther 4x32 GA ??

równie dobrze mógłyś sie czepić Kangura bo lucasl odpisał mu że sie czepia
Faktycznie tak mi napisał. I nawet się bardzo tym przejąłem.

Kolega lucasl robi z nas idiotów, pisząc że lunetka przez niego sprzedawana jest to lepsza chinka, ale to nie ma znaczenia, bo Carl Zeiss to takie samo chińskie stworzenie.
A już jest zdecydowanie bardziej trwała od Nikko, gdzie pieć minut wcześniej jest zaskoczony, że coś takiego istnieje.
Do tej pory sądził, że jest tylko Nikkon. Taka prosta literówka i już jesteśmy w krainie aparatów fotograficznych z chińskiej krainy, podróbek Nikona.
I się czepiam - bo robi nas w wała. Wpadł na to forum, aby sprzedać te swoje lunety. Sprzeda i pewnie zniknie. Może i dobrze. Ale niech sprzedaje i siedzi cicho, a nie pisze głupoty.

Pozdrawiam



Temat: Lunety Jäger
Witam,

Na pewnym znanym serwisie aukcyjnym znalazłem aukcję z lunetką firmy Jäger
6-24x50 AO. Sądząc po wyglądzie (malowane logo) i krzyżu, który występuje chyba tylko w budżetowych lunetkach (a'la krzyż do kuszy) podejrzewam, że to kolejne Tasco, Edenberg, Buschmell itd....Co ciekawe, cena na chwilą obecną przekracza 300 zł i licytuje sporo osób.
Więc albo gdzieś uciekła mi ta marka albo ludzie dają się robić w jajo, zacytuję fragment opis z aukcji ". Jest to jedna z najleprzych lunet,nie liczac takich marek jak Zeiss czy Swarowski,ale te kosztuja duzo wiecej." :D

Pozdrawiam,
szperu



Temat: boczne kolo - czy gra jest warta świeczki?
Jerzy, mysle ze nie jest tak do konca. Kiedys na poczatku FT ludzie strzelali ze sprzetem 3-9x40 i mniejszym bez PA, Terry Doe wygral w US z 3-9x40 Zeiss i GC2, wtedy i oceniali odleglosc 'na oko' i celowalo sie wyzej lub nizej, trzeba bylo umiec strzelac... potem weszly lunety Tasco Custom Shop i ludzie wpadli na pomysl 'mierzenia'. Tylko problem z tym ze trzeba miec ta duza lunete z kolem bocznym i miec dobry wzrok no i powtarzalne wierzyczki. Z tego co widze to duzo ludzi wraca do sprzetu z dobra optyka i nie kreca wierzyczkami...

Co do dalmierzy to zgoda, mozna by wprowadzic, ale wtedy bedzie problem typu kotos tam ma dalmierz Bushnell za 700zl i mierzy gorzej niz Leica za 5x tyle... i co wtedy? Moze by wogle zmienic zasady i pisac na celu na jakiej on jest odleglosci? To bylo by za proste... musza byc jakies utrudnienia...



Temat: Tasco Varmint Tactical

panowie takie debaty wiemy ze dobra luneta ( np zaiss czy swarowsky) w niemczech to od ok 800 euro sie zaczynaja.
chyba te do wiatrówek sa wyraznie gorsze (prymitywniejsze) patrzac na cene ( w wiekszosci oczywiscie) bo chyba dla zaissa nie byłoby r óznicy czy robi lunete do sztucera czy pneumatyka??
paweł

Zeiss nie jest zbytnio zainteresowany kregoem pneumatycznym - chociaz ostatnio wypuscil modej dla wiatrowkarzy ....... nie pamietam dokladnie ale mial nastawienie ostrosci od 50 metrow . i Cene ponizej 900 Euro -
Ja jakos nie kapuje zwrotu sprzedawcy - mozna tym strzelac FT . Napewno gdzies uslyszal, ze FT strzela sie na 50 metrow.
Ta firma nie potrzebuje szukiac nowych rynkow. MA renome w optyce na calej linii - od lornatek mikroskopow obiektywow do celownikow optycznych , ktore sa jedynie produktem ubocznym i nie mozemy sie w najblizszym czasie spodziewac przelomu w polityce tej firmy . Ale jakosc i mechanika tej firmy jest naprawde ciekawa :-)

Z reszta caly rynek celownikow optycznych oparty jest troche na mitach i legendach. My pneumatycy odkrywamy ten rynek co roku na nowo i to co kiedys bylo In jest teraz chaltura i sa inne lepsze i drozsze.
I to jest chyba produkowanie sobie klientow czekajacych na ta naprawde dobra i niepsujaca sie lunetke.
Jednak montujac ja na Dianie 52 nie bedziesz sie chyba dlugo z niej cieszyl.
Dlatego tez niekoniecznie Armaty firmy Diana ciesza sie dobra opinia - :-(

Eh i badz tu madry czlowieku.



Strona 1 z 3 • Wyszukano 207 postów • 1, 2, 3
Powered by WordPress